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標題: 成長配點弊端論【已結案】 [打印本頁]

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 00:47 標題: 成長配點弊端論【已結案】

目前的升等提升能力值的方式是
利用在戰鬥中所使用到的各種攻擊和被攻擊等方式得到相對應的成長點數
並在升等實結算並給予能力
表面上是我們玩家戰鬥過了
這些數值是我們戰鬥後留下的光彩,是我們奮鬥的痕跡

但是實際上,這種配點方式,我們來說卻不是這樣的
實際上大家為了刷成長點數,浪費了大量的時間,不管是敲警衛,還是擁抱仙人掌等等等等..

而且某些數值,理論上根本不可能根據想要的數值成長
向是精力永遠比智力低體力刷了很久打了一場附本卻全白刷了智7精3刷了5個網上掛網刷,卻毫無成長

做這種無聊的事情,光是天天報仙人掌,每晚掛網刷警衛,其他的都不用玩了
相信這不是EK想要給予大家的

為什魔不用簡單明瞭的配點制呢?
升等自由配10點,想玩坦克點體力,祭司不愁沒精力,何樂而不可為呢?

作者: EternalKingdom 時間: 2015-8-4 02:04

伺服器沒有要求玩家要掛網刷素質才能練成長。
如果玩家的角色強度是用點出來的，那獨特性呢？
而如果因為打一場就可以導致素質成長歪掉，代表你素質成長很不穩定。
可是你卻說你不管怎麼刷都是7智3精，那代表說你成長值已經很穩定了吧？
這問題我再與部分玩家討論。

作者: TA1013579 時間: 2015-8-4 08:42

回復 1# zensean00

別在某些服玩習慣
來這說這種事
我每次都是8力2體
基本是你穩穩的打副本別腦衝
絕對沒那麼雜亂的分配
我斧戰士都永遠的8立2體了(##
你就努力玩下去ㄅ
(P.S)我沒敲警衛或一些傻事(##

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 09:06

回復 3# TA1013579

痾... EK是我唯一玩的服喔
我就是因為EK才買正版,我只是提出看法,並沒有套用別的服的意思..

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 09:11

本帖最後由 zensean00 於 2015-8-4 09:37 編輯

回復 2# EternalKingdom

很穩定吧? 這才不是好事
為了我完美的成長值,我恨不得趕快8智2精,不然我還得天天陪警衛,根本無法玩其他的東西
現在制度最大的弊端就是成長太難練,並且無法隨心所欲配點
比如: 歐~ 我今天覺得,,下一等要5智5精,在下一等因為魔力不太扣要全精力
可是全精力可能嗎?
很遺憾不可能,目前刷精力的方法就是使用冰霜爆破
可惜,我們要刷精必定先刷高智力
這不是我們要的,對吧?
祭司要刷精力,可是不要刷智力的時候怎麼辦?
很遺憾沒辦法
這就是目前成長值的弊端
即便你有時間,想浪費無數龐大的時間在EK的成長值上都無法改變的事實

要說浪費時間刷成長值是獨特性小弟我認了
但是,起碼給各種屬性一個相對應的練法哪

至於獨特性的取捨,就要看EK總裁您的抉擇了,我只是提出意見和想法
但是最高裁定權還是在您手上,改變也好,不前進也罷,都是您的選擇,我不會有意見

作者: TA1013579 時間: 2015-8-4 10:21

回復 5# zensean00

你知道你後面會後悔?
法師7智3精是完美的

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 10:55

本帖最後由 zensean00 於 2015-8-4 11:02 編輯

回復 8# B870073

是嗎,原來我永遠無達到小素的境界了(仰頭落淚推眼鏡

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 10:59

本帖最後由 zensean00 於 2015-8-4 14:40 編輯

回復 6# TA1013579

你是在哪邊有聽過我在其他伺服器玩過?
擅自扭曲事實的人我最討厭了

而且我想練幾智跟你又沒關係,那只是舉例,你懂嗎?
高智的優越感,8智2精到後期魔法撕裂敵人的快感
縱使稍為缺點精力,但這完全無法成為阻擋我成為高智法師的理由
只要有精力裝,就算夜戰突入也完全沒問題(埃?

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 11:09

搜咧貼民那桑

根據7樓 B870073 大大的解說,我們發現了甚麼(推眼鏡
孩子
8智2精是刷不到的
醒醒吧

永遠無法達到8智,這是多麼令人震撼的事實

區區的改動就令原本的成長平衡跟動

但這完全不是重點,重點是,我們沒辦法隨心所欲配點,無法達到絕對的境界
這對完美主義玩家是多麼痛苦
而且會有前代8智法師跟現代7智法師的隔閡,這是多麼的令人難過

以上

作者: EternalKingdom 時間: 2015-8-4 12:37

我覺得你用詞實在太OVER了。
一件事情好好的說跟激動的說，很容易影響別人閱讀情緒以及會不會採納。
一個設計一定有他的好與壞，不是只有你覺得有所謂的「弊端」，但是用弊端兩字是否太過份？

作者: chang89521 時間: 2015-8-4 13:23

我個人認為
８智２精不見得會比較好
當然如果因為成長值的設計害你損失一點遊戲可玩性
我也覺得很遺憾
但是到未來不再是乒乓兩下就跟怪說掰掰的時代
妳不覺得精力相對重要嗎
而且精力多的魔力跟魔回
等於是在幫你省藥水
犧牲一點傷害又何妨
我自己是這樣覺得當然這只是我片面的看法
但你知道現在很多法師出門不帶個１０瓶蘋果酒
根本不用練嗎～不然就是練很慢
當你有了精力你相對能省下製作藥水的錢以及時間
在現在等級上線不斷開放的狀況下
你能練的比別人快
去競技場就比人家高個兩等
我不認為會比較弱勢
以上是本人的看法
歡迎批評指教

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 13:44

本帖最後由 zensean00 於 2015-8-4 13:45 編輯

回復 13# chang89521

您說的不錯,精力不夠,續航不久
但是我不在意,練的慢沒關西,我只是希望能朝著我所希望的完美前進
僅此而已

而且那個練智力只是舉例拉ˊˇˋ 大家都搞錯重點了拉ˊ口ˋ

作者: EternalKingdom 時間: 2015-8-4 14:08

回復 14# zensean00

我不接受情緒性的指教。

作者: 抹茶 時間: 2015-8-4 14:14

我是路過的...
成長值甚麼的...對我來說不重要...
在我眼前只是一堆數字...

作為一名巫師...每次升級力智精163...
唉...163就163吧...強求無幸福...隨它吧...
不影響我建築就好了...
(除非那1力會令到我砍樹砍更快...這樣我會希望每次都10 0 0 0 0 0)

作者: SoLitaRyxD 時間: 2015-8-4 15:16

回復 16# 抹茶

斧頭就是10 0 0 0 0 0

作者: zensean00 時間: 2015-8-4 15:25

回復 15# EternalKingdom

一件事情好好的說跟激動的說，很容易影響別人閱讀情緒以及會不會採納。
因為我帶著身為玩家的感情去打這篇文章,以一個身為玩家立場的角度,詳盡地描寫我玩EK的的等等等等
目的是甚麼?希望EK更美好.當然我們也有專業上的不足,所以我們才只能提出我們遊玩的感想,讓您做決斷
並且在之後的回覆文裡,小弟我只是提出我遊玩的感覺,我並沒有指定悲劇要做任何事,合談採納之言

一個設計一定有他的好與壞
常理,我能理解,畢竟人不是完美的,好的保留,壞的改進,不是嗎?

作者: 玥夜の鶖 時間: 2015-8-4 15:49

嗯~  我是與zensean00(巫師)一起玩的祭司

1.真心覺得  力量可以普攻  智力可以施法  敏捷可以射箭  體力可以抖M  統御可以組隊
唯獨精力  沒有相對  ,只有精力想練也練不起來  每次升級只能+1精後期真的缺魔也誠如悲劇所說的[獨特性]  沒錯  我認同  但是  為什麼只有[冰霜爆破][聖光打擊][光之束縛] 有加成長值  而[火球][電弧][神聖光幕][守護頌歌]卻沒有加  這方面我有點不解

2.統御方面之前也問過,  現階段有用之處  在於農場人數  在於裝備要求  在於技能要求  以及一些技能效果

但是如圖所示:由於有限制  所以35統和100統  是一樣的  而統御在組隊上也沒有加成  因此除去需要課金的超農不談  統御的功能還剩下那些是我一直以來想知道的~

3.用詞方面我是不知道你們如何看待與定義[激動]一詞
但就我看來  zensean00  的上述文章並無含有激動的成分在  只是使用問與答的方式表現問題所在  再依據留言並引用  以此就事論事罷了
然而反觀  TA1013579  的回覆說:
[別在某些服玩習慣  來這說這種事  我每次都是8力2體  基本是你穩穩的打副本別腦衝  絕對沒那麼雜亂的分配  我斧戰士都永遠的8立2體了(##  你就努力玩下去ㄅ  (P.S)我沒敲警衛或一些傻事(##]
當中出現了  [別的SV]  [腦衝]  [絕對]  以及  [你就努力玩下去ㄅ]  等嘲諷字眼  而  zensean00  從來沒有扯到別的SV  我們都是因為EK而買正版  只玩EK的玩家
在不知情況下還大言不慚  那麼  是誰比較[激動]呢?

當然  我只是以我看到的來說  如果有不足或是不對  都歡迎指正

作者: 25221436 時間: 2015-8-4 15:51

窩覺ㄉ成長值或配點要好才會強，

其實RPG遊戲有PVP設定才會有眾多人追求ㄅ，

窩玩牧師也是生等生等也沒管成長值好不好，

通常會努力刷成長值，那不就只是想要那份優越感，

窩只是浪費時間在遊戲裡面，等著今天的工作而已，

現在窩去學點有意義的東西真ㄉ感覺在遊戲裡面浪費時間豪多了，

畢竟昏庸夠久ㄌ，準備奮發ㄉ時間到ㄌ，

P.S. 雞排如果又關閉伺服器什麼東西都沒ㄌ優越感這東西還是在實體上有才會爽 :|

作者: 抹茶 時間: 2015-8-4 16:41

回復 17# SoLitaRyxD

可惜砍樹沒有更快...

作者: c塔斯 時間: 2015-8-4 17:33

成長刷到幾乎定型就不太會跳了吧(?

811跳成721路過想想乾脆刷成901試試看好了

作者: ZZ221213 時間: 2015-8-4 17:36

你是一個非常好的玩家，你把不好的點都講出來怎麼改善怎樣會更好，不像某些玩家只會說遊戲做得哪裡不好改善方法還有方式跟哪裡不好都沒正確點出來

作者: Leisure_Shadow 時間: 2015-8-4 22:22

我終於能用普通攻擊了...

作者: longlong 時間: 2015-8-4 22:58

你們別說了, 我最可憐,我今天重練,由20等變回1等,誰知一上論壇就看到20等可以重新點,我現在都不想玩了,除非悲劇願意弄回他吧,不過我想不太可能

作者: EternalKingdom 時間: 2015-8-4 23:15

所有等級都可以重新配點
是20以上的可以額外獲得一本重置書

作者: longlong 時間: 2015-8-4 23:29

我知道,但我又要從一等玩起

作者: glory 時間: 2015-8-5 12:49

回復 26# longlong

沒關係我最近才重26又重練了一次可以陪你YEE起練

作者: asd7412586 時間: 2015-8-5 15:19

回復 30# glory

在YEEEEEEEE阿XDD

作者: taro_ice 時間: 2015-8-6 06:52

我也是到最近才體會到精神的重要
每次打怪打到一半
魔力就全空了...
而且回復一次才30

作者: 丘陵 時間: 2015-8-6 08:13

本帖最後由丘陵於 2015-8-6 08:15 編輯

現在才來回覆會不會太晚了，哈
其實我個人認為用配點的方式
就會違背最開始標榜的【每個動作都會影響到未來的成長】這一點
所以我不是很喜歡改成配點的方式
如果已經拍板定案的話，就當我發牢騷，下面就別看了

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我不是很清楚隱藏成長值的計算方法實際上是怎麼運行的
但我覺得開這版的玩家是認為成長值得更動不是很容易的事
以我玩坦拿斧，要刷體力的經驗來看
回復半格血體力成長值+10；打怪揮斧一下力量成長值+50
那我砍小怪兩下之後，我要去撞仙人掌5秒再等1分鐘回血，力量跟體力的成長值才可以各+100左右打平
這樣看來，練坦的人果然是抖M才玩得下去

所以.....有沒有甚麼方法可以專練我要的成長值?
比如說撞仙人掌就直接體力成長值+100

在瀑布裡錘鍊精神就精神成長值+100
[attach]970[/attach]

在商店推出個非戰鬥用技能 (【跑路心得】?) ，使用後移動速度加快另外敏捷成長值+100
大家可以用它來趕路但成長值會歪掉(

)

使用合成台拼出個甘蔗 -> 紙 -> 書本，書本右手右鍵，智力成長值+100

至於統御嘛.......在農場裡餵餵雞，展現您的愛心所以統御成長值+100?

總之我大概的想法便是如此，行為影響成長，這是不錯的想法，我覺得不要放棄這點
當然，實際上的平衡性該怎麼做，專屬行為的成長值增加是+100還是+500會比較合理
怕不小心撞到仙人掌，或大家都愛用的趕路技能，所以成長值只+80這一類的平衡性問題

我想這是悲劇可以思考一下的

作者: 0o水鏡o0 時間: 2015-8-6 08:36

配點應該是伺服器為了讓我們輕鬆一點，
不用再刷成長值，但我不希望變成自己點。

因為會讓伺服器「依據你的動作，會讓你成長得不一樣」這個特色消失，
改成自動配點的話會讓很多玩家快速達到職業的「完美比例」，
那就只要比誰練等練得比較快了不是嗎？

目前比較希望伺服改成
1.精力有練法，不然很多祭司玩不下去。
2.成長幅度大一點，要不然我都16等還在6智4精

大概就是這樣

作者: sGxOxDs 時間: 2015-8-6 17:31

個人希望成長值還是會有部份影響
ex.5點成長值決定
5點自行配點

作者: longlong 時間: 2015-8-6 19:04

我有一個建議, 成長值用配點的方法, 另外加一個叫'行為成長值' 的東西, 每升一等獲得數點, 之後可以任意分配, 跟成長值一樣, 但每點一下, 就會消耗相當的隱藏成長值(就是現在開冰霜加40智那個), 假如你是大巫, 你會因為常用冰霜而加了很多智和精的隱藏成長值, 所以基本上你是點不了其他的, 但如果你喜歡加一點力量, 你就可以按現在的方式練功,多普功一點
最後就會變成大巫(不喜練功)可以自點智和精, 喜練功的則可利用行為成長值加一點力之類的
希望大家滿意

作者: EternalKingdom 時間: 2015-8-6 20:30

回復 33# 丘陵

初期是這樣規劃，有專門訓練的位置
不過

小弟認為還是會出現素質難以自由化的問題。

作者: EternalKingdom 時間: 2015-8-6 20:31

回復 34# 0o水鏡o0

你說到了我當初的理想
可是如果大部分玩家反應不佳，當然要怒撤掉QQ
好幾千行的程式碼啊....

作者: 玥夜の鶖 時間: 2015-8-7 17:56

回復 33# 丘陵回復 34# 0o水鏡o0

【每個動作都會影響到未來的成長】
【依據你的動作，會讓你成長得不一樣】這些特色是很好的  沒有了固然可惜

但是...真的有這樣嗎?

其實,並不是[每個]動作都有影響, 以巫師為例,如同之前說的,[冰霜爆破]有成長值, [電弧][火球]卻沒有此其一

成長值分配可能無法滿足玩家期望, 以現在來說,只有[力量][敏捷][體力][統御] 可以單獨成長,雙手劍/斧  弓  抖M  當隊長...等等
然而  智力與精力  這個問題卻無法解決,  巫師想要高智力,高不起來,  祭司想要精力,沒有精力             此其二

即使上述有了改善, 不同招式的成長值也有了不同, 但是這又會導致一個潛在問題, 假設我不想讓我的成長值亂掉, 就只能一直使用我期望的成長方向的技能,其它會使成長值亂掉的技能一律不用, 一旦這樣, 不就白費了悲劇設計的這麼多技能了嗎?    此其三

綜觀上述三點, 只有一個核心, 理想是好的,但是必須建立在完善的配套措施之上, 不然,會為了理想,而犧牲許多不必要的浪費

作者: 丘陵 時間: 2015-8-9 23:04

回復 39# 玥夜の鶖

所以你根本沒看懂我的意思啊.....

作者: EternalKingdom 時間: 2015-9-3 00:33

已完成並結案。
阿可是人咧？改好後也沒上線了，哭哭。
【已結案】

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